Traffic-Ausbau vs. Traffic-Generieren

[Airdinger]

Dazu hätte ich auch mal ein paar Fragen im Kontext:

Wird das weiter so (wie auf der älteren Grafik gezeigt) gehandhabt, dass sich die Peaks (auch wenn es mittlerweilen evtl. 8 Wellen sind) von FRA und MUC komplementär ergänzen? Also dass abwechselnd wenn in FRA eine Welle raus geht in München gerade geboarded wird und umgekehrt?
(Womit die beiden Hubs nie direkt um einen Zeitslot konkurrieren, sondern sozusagen abwechselnd ihre Wellen abfeuern)

Welche Auswirkungen haben ein Satellit zum T2 bzw. eine dritte Runway auf die Höhe (und den Abstand) der Peaks? :think:

Würde man damit eher die Anzahl der InterKont und der Feeder pro Welle erhöhen wollen, oder würde man lieber die Wellen abwechselnd durch T2 bzw. den Satelliten laufen lassen - so dass schon innerhalb MUC zwei parallele komplementäre Wellen existieren? :eyeb:

Oder sind meine Überlegungen totaler Unsinn? :shut:
Genauso gut könnte es ja auch sein, dass der Satellit im wesentlichen für die Interkont Umsteiger genutzt werden wird und damit am T2 selbst wieder mehr Platz und Komfort für das innerdeutsche und das europäische Originäraufkommen (sowie für einige Feeder, die nicht an den Satelliten passen) geschaffen würde... :sstars:

Kann mir jemand mal erklären, nach welchen Kriterien (mit welchen Überlegungen im Hinterkopf) sowas üblicher Weise geplant wird?

 

[yogibear_II]

Dazu hätte ich auch mal ein paar Fragen im Kontext:
Wird das weiter so (wie auf der älteren Grafik gezeigt) gehandhabt, dass sich die Peaks (auch wenn es mittlerweilen evtl. 8 Wellen sind) von FRA und MUC komplementär ergänzen? Also dass abwechselnd wenn in FRA eine Welle raus geht in München gerade geboarded wird und umgekehrt?
(Womit die beiden Hubs nie direkt um einen Zeitslot konkurrieren, sondern sozusagen abwechselnd ihre Wellen abfeuern)

FRA und MUC sollen sich komplementär ergänzen und nicht konkurrieren. Dabei werden dem Pax auch neue Flugzeiten und Verbindungen angeboten was m.E. nach Sinn macht. So kann der Pax z.B den ganzen Tag über nach USA fliegen. morgens , mittags abends, mal über den einen mal über den anderen Hub.

Welche Auswirkungen haben ein Satellit zum T2 bzw. eine dritte Runway auf die Höhe (und den Abstand) der Peaks? :think:

Zunächst einmal keine Auswirkungen. Wenn aber Satellit und Runway mehr Kapazität bringen kann man auch die Peaks ausbauen.

Würde man damit eher die Anzahl der InterKont und der Feeder pro Welle erhöhen wollen, oder würde man lieber die Wellen abwechselnd durch T2 bzw. den Satelliten laufen lassen - so dass schon innerhalb MUC zwei parallele komplementäre Wellen existieren? :eyeb:

Das verstehe ich nicht

Genauso gut könnte es ja auch sein, dass der Satellit im wesentlichen für die Interkont Umsteiger genutzt werden wird und damit am T2 selbst wieder mehr Platz und Komfort für das innerdeutsche und das europäische Originäraufkommen (sowie für einige Feeder, die nicht an den Satelliten passen) geschaffen würde... :sstars:

Meines Wissens gibt es kein derartiges Nutzungskonzept.

 

[FJS]

Die Grafik gibt es hier auch nochmal mit neueren Daten und 8 Peaks (Winter 05/06), allerdings ohne den FRA-Vergleich:
(http://www.nachbarschaftsbeirat.de/...achbarschaftsbeirat/Protokolle/4_23_11_05.pdf)

 

[Airdinger]

Danke für den Link! ;D

Ich hatte zwar die meisten Protokolle der Sitzungen des Nachbarschaftsbeirates schon mal überflogen, aber dabei nicht entdeckt dass da bei diesem einen Protokoll als Anhang noch eine umfangreiche Präsentation mit eingebunden ist.

Ich kannte bislang nur die "normalen" Präsentationen unter dem Punkt Diskussionsgrundlagen.

Das verstehe ich nicht

Wenn ich nochmal darüber nachdenke, dann muß ich zugestehen dass die Frage auch keinen Sinn machte...

 

[yogibear_II]

Die Lufthansa Präsentation in dem Link ist wirklich sehr interessant.
Insbesondere die Seite 7, die an einem Beispiel zeigt, welche die unterschiedlichen Ziele der Umsteiger auf einem Flug zeigt.
Das ist genau der Grund warum man die Flüge zwischen München und Frankfurt nicht beliebig herumschieben kann.

 

[Machrihanish]

Der Punkt ist aber das jeder einzelne Flug allmählich und immer fester in ein engmaschiges Netz eingewebt wurde.

So ist es, und zwar seit einer langen Zeit. Ich wollte schon seit geraumer Zeit bemerken, daß das Knotensystem bereits erheblich früher als in den achtziger Jahren eingeführt wurde, und von Beginn an stringent angewendet: Lufthansa hat diese Struktur von Beginn an genutzt, um Kunden etwa aus den USA (dem deutlichen Schwerpunkt des frühen Langstreckennetzes) in ihr junges wachsendes Netz einzuspeisen. Aus Kapazitätsbetrachtungen erschließt sich die Notwendigkeit: Lufthansa hatte 1960 zunächst vier 707, und besaß im Sommer 1962 bereits fünf 707 und sieben 720. Dabei wurde die Kapazität einer 707 (148 oder 128 Sitze) mit der von vier L1049 Constellation (65 Sitze) gleichgesetzt, denn sie konnte (ca) doppelt so viele Passagiere in einem Tag nach New York und zurück befördern; ein täglicher Dienst mit der Constellation erforderte zwei Flugzeuge (Flugzeit mit der L1649 SuperStar (82 Sitze) FRA>NYC 16h nonstop). Lufthansa besaß ingesamt acht L1049 und vier L1649. Die Beförderungskapazität der Kontflotte (der jetzt die Constellations zugeschlagen wurden) standen also in einem gewissen Mißverhältnis, das erst mit Einführung der 727 ab 1964 aufgelöst werden konnte. (Die Kapazität der 727 führte wiederum auf dezentralen Strecken, etwa London - Bremen - Hamburg, zu Problemen.)

Zum Beleg habe ich den Frankfurter LH-Flugplan an einem Dienstag vor 45 Jahren, also im August 1962. (Ich hoffe, nochmals ein Interesse zu treffen, und füge hinzu, daß ich *nicht* die Absicht hege, das gesamte Forum mit einer Unzahl langer Listen zu verstellen.) Den leichten Mangel an Tabulatoren bitte ich zu entschuldigen.


code flug ab nach via typ freq

LH 061 09:00 Köln/Bonn CV3 1234567
LH 079 09:00 Bremen CV3 1234567
LH 120 09:00 London 720 1234567
LH 200 09:05 Kopenhagen Hamburg CV3 1234567
LH 084 09:15 München VCV 1234567
LH 300 09:15 Wien Nürnberg CV3 1234567
LH 052 09:20 Stuttgart CV3 1234567
LH 081 09:25 Düsseldorf CV3 1234567
LH 310 09:30 Zürich VCV 1234567
LH 401 09:30 Hamburg 707 1234567
LH 176 09:35 Barcelona Nizza LCO 1234567
LH 172 09:50 Madrid LCO 1234567
LH 336 09:50 Mailand LCO 1234567
LH 330 10:00 Rom VCV 1234567
LH 600 10:00 Teheran München Istanbul Beirut 720 4
LH 602 10:00 Teheran Wien Istanbul Beirut Bagdad 720 1
LH 604 10:00 Teheran München Istanbul Beirut Bagdad 720 6
LH 460 10:30 San Francisco London Montreal 707 24
LH 644 10:30 Hongkong München Kairo Dhahran Karachi Kalkutta Bangkok 720 3
LH 646 10:30 Tokyo Rom Kairo Dhahran Karachi Kalkutta Bangkok Hongkong 720 1
LH 648 10:30 Tokyo Rom Kairo Karachi Kalkutta Bangkok Hongkong 720 5

LH 151 13:20 München VCV 1234567
LH 301 13:20 Bremen Hannover CV3 1234567
LH 312 13:20 Zürich VCV 1234567
LH 055 13:25 Hamburg CV3 1234567
LH 083 13:25 Düsseldorf CV3 1234567
LH 090 13:25 Nürnberg CV3 1234567
LH 054 13:30 Stuttgart CV3 1234567
LH 400 13:30 New York 707 1234567
LH 074 13:35 Köln/Bonn CV3 1234567
LH 720 13:40 Lagos 720 47
LH 294 14:00 Ankara München Athen Istanbul 720 5
LH 296 14:00 Istanbul München Athen 720 7
LH 298 14:00 Ankara Wien Athen Istanbul 720 3
LH 450 14:00 San Francisco Paris Montreal 707 6
LH 606 14:00 Beirut München Athen Istanbul 720 2
LH 430 14:30 Chicago 707 46
LH 434 14:30 Chicago Shannon 720 2

LH 091 16:30 Hamburg CV3 1234567
LH 420 16:30 New York Shannon 720 236
LH 122 16:35 London 720 1234567
LH 313 16:45 Düsseldorf VCV 1234567
LH 064 16:50 Nürnberg CV3 1234567
LH 304 16:50 Wien München CV3 1234567
LH 086 16:55 Stuttgart CV3 1234567
LH 095 17:00 Köln/Bonn CV3 1234567
LH 432 17:00 Chicago 707 7
LH 450 17:00 San Francisco Paris Montreal 707 5
LH 073 18:00 Hamburg CV3 1234567
LH 150 18:00 Paris VCV 1234567

LH 053 20:00 Bremen CV3 1234567
LH 337 20:05 Hamburg LCO 1234567
LH 173 20:10 München LCO 1234567
LH 177 20:10 Düsseldorf LCO 1234567
LH 063 20:20 Hannover CV3 1234567
LH 089 20:20 Düsseldorf VCV 1234567
LH 060 20:35 Nürnberg CV3 1234567
LH 093 20:40 Köln/Bonn CV3 1234567
LH 201 20:40 Stuttgart CV3 1234567
LH 318 20:40 Genf VCV 1234567
LH 500 21:00 Santiago de Chile Zurich Dakar Rio Sao Paulo Montevideo Buenos Aires 720 3
LH 502 21:00 Santiago de Chile Zurich Dakar Rio Sao Paulo Buenos Aires 720 6
LH 700 21:00 Johannesburg Athen Khartoum Nairobi Salisbury 720 14


Es bedeuten:

707 Boeing 707-430 (F16Y132 oder F20Y108)
720 Boeing 720-030B (F28Y78)

VCV Vickers Viscount (F12M45)

LCO Lockheed L1049 Constellation (F16M49)
CV3 Convair 340 (M48)


Netzladefaktor 1962: 53%.
Angebotene Tonnenkilometer: 560,0 Mio
Anzahl Flugzeuge Jahresletzter: 39.

 

[Machrihanish]

Zur Verdeutlichung, welchen Sprung und welche Herausforderung die Einführung der Jets bedeutete, folgen hier zum Vergleich Daten aus dem Jahr 1959, dem letzten Betriebsjahr mit einer reinen Propellerflotte:

Netzladefaktor 1959: 54%; 1962: 53%. -1PP.
Angebotene Tonnenkilometer 1959: 198,1 Mio; 1962: 560,0 Mio. +182%.
Anzahl Flugzeuge Jahresletzter: 1959: 32, 1962: 39. +22%.


Flugplan ab Frankfurt dienstags, Sommer 1959:

code flug ab nach via typ freq

LH 501 00:50 Hamburg Düsseldorf LCO 7
LH 503 01:20 Hamburg Düsseldorf LCO 3
LH 415 08:40 Hamburg LCO 6

LH 120 10:15 London VCV 1234567
LH 200 10:25 København Hamburg CV3 1234567
LH 500 10:45 Santiago de Chile Paris Dakar Rio Sao Paulo Montevideo Buenos Aires LCO 3
LH 502 10:45 Santiago de Chile Paris Dakar Rio Sao Paulo Buenos Aires LCO 6
LH 170 10:50 Lisboa Madrid VCV 14
LH 172 10:50 Madrid VCV 367
LH 336 10:55 Milano VCV 246
LH 401 10:55 Hamburg Düsseldorf L16 6
LH 421 10:55 Hamburg Düsseldorf L16 4
LH 290 11:00 Istanbul Wien VCV 26
LH 294 11:00 Istanbul München Athen VCV 35
LH 620 11:00 Baghdad Wien Istanbul Beyrouth VCV 4
LH 622 11:00 Baghdad München Wien Istanbul Beyrouth Damascus VCV 1
LH 624 11:00 Beyrouth Wien Istanbul VCV 7
LH 156 11:05 Nice Genève CV3 2467
LH 176 11:05 Barcelona CV3 135
LH 310 11:05 Zürich Stuttgart CV3 1234567
LH 084 11:10 Nürnberg CV3 1234567
LH 330 11:10 Roma VCV 1357
LH 340 11:15 Roma München VCV 246
LH 346 11:15 Milano München VCV 1357
LH 600 11:30 Tehran München Beyrouth LCO 46
LH 602 11:30 Tehran Wien Beyrouth LCO 2
LH 630 11:35 Cairo Roma LCO 13

LH 403 14:15 Hamburg Düsseldorf L16 3
LH 099 14:20 Bremen Hannover CV3 3
LH 423 14:25 Hamburg L16 257
LH 150 15:50 Paris CV3 1234567
LH 419 16:10 Hamburg LCO 1
LH 291 16:55 Hamburg Düsseldorf VCV 137
LH 414 17:20 New York Shannon LCO 4
LH 631 17:35 Hamburg Düsseldorf LCO 2
LH 295 17:55 Hamburg Düsseldorf VCV 46
LH 601 18:00 Hamburg Düsseldorf LCO 5
LH 400 19:05 New York Düsseldorf L16 4
LH 422 19:05 New York Düsseldorf L16 357
LH 621 19:30 Hamburg VCV 5
LH 623 19:30 Hamburg Düsseldorf VCV 2
LH 430 20:20 Chicago Düsseldorf Shannon Montreal LCO 35
LH 431 20:40 Hamburg LCO 37
LH 603 21:00 Hamburg Düsseldorf LCO 3

LH 083 21:30 Hamburg Düsseldorf Bremen CV3 1234567
LH 122 21:35 London VCV 3567
LH 190 21:40 Brüssel Köln/Bonn CV3 1234567
LH 121 21:45 München VCV 1234567
LH 331 21:45 Hamburg VCV 1234567
LH 432 21:45 Chicago Shannon Montreal LCO 1
LH 605 21:45 Hamburg LCO 7
LH 311 21:50 Hannover CV3 1234567
LH 404 22:00 New York Paris L16 6
LH 420 22:00 New York L16 1357
LH 422 22:00 New York Düsseldorf L16 2
LH 428 22:00 New York Manchester LCO 4
LH 203 22:05 Stuttgart VCV 1234567
LH 096 22:10 Nürnberg CV3 1234567
LH 424 22:30 New York Düsseldorf Shannon LCO 6
LH 418 22:45 New York Manchester LCO 6


Zu Illustration und Vergleich der entsprechende - sehr kurze - Münchner Flugplan:

LH 120 08:30 London Frankfurt VCV 1234567
LH 212 08:35 Hamburg Düsseldorf CV3 1234567
LH 300 11:30 Wien CV3 1234567
LH 622 12:30 Baghdad Wien Istanbul Beyrouth Damascus VCV 1
LH 294 12:45 Istanbul Athen VCV 35
LH 340 12:50 Roma VCV 246
LH 346 12:50 Milano VCV 1357
LH 600 13:20 Tehran Beyrouth LCO 46
LH 601 15:50 Hamburg Frankfurt Düsseldorf LCO 5
LH 295 16:05 Hamburg Frankfurt Düsseldorf VCV 46
LH 316 17:30 Zürich CV3 1234567
LH 605 18:30 Frankfurt LCO 7
LH 301 18:45 Düsseldorf VCV 1234567
LH 083 19:00 Hamburg Nürnberg Frankfurt Düsseldorf Bremen CV3 1234567


L16 Lockheed L1649 Super Star Constellation (F24M35)