Ausbau MUC: 3. Bahn - der neue Thread (ab 12/2013)

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Zitat von Zaungast
Über 90% aller Flugzeuge in München fallen in die Kategorie Medium, und die Staffelung Medium - Medium wird mit min. Abstand und ohne zusätzliche Wartezeit ausgeführt. Ob das nun E195 (typ. mittlere Größe heute) oder ein A321 (typ. mittlere Größe in 2025/30 - meine Schätzung) ist, spielt also kein Rolle.



Doch es spielt eine Rolle, eben weil dir genau diese 10% Rest wegen der größeren Staffelung die Kapazitäten verringern. Ein Medium oder Light hinter einem Heavy oder Super bzw. ein Light hinter einem Medium brauchen eben mehr Abstand (Teilweise den doppelten).
Das mit den größeren Abständen ist richtig, aber die entscheidende Frage ist, ob sich das Verhältnis von HEAVY/SUPER zu MEDIUM verändert hat. Und das hat es meiner Ansicht nach trotz des Passagierwachstums in den letzten Jahren nicht entscheidend. Für die Abstände am Endanflug ist es unerheblich, ob eine ATR42, eine E170 oder ein A321 der Vorausfliegende ist. Für die Passagierzahlen ist es ein riesiger Unterschied. Wie hat sich denn das Verhältnis HEAVY/SUPER zu MEDIUM in den letzten Jahren entwickelt?
Die Vergrößerung der Kabine ist sicher endlich - aber ein Ende ist noch nicht abzusehen. Im Moment ist die Lufthansa dabei, die E190 auszumustern.

Zu den wirtschaftlichen Problemen der Lufthansa: Die sind in der Tat immens. Noch keine Aussicht, mit den Personalkosten auch nur in die Nähe der Konkurrenten Billigfluglinie und im nahen Osten und mittleren Osten zu kommen und eine in weiten Teilen unwirtschaftliche Langstreckenflotte: Erstkunde einer B747-800, die jetzt schon kein Mitbewerber kaufen will (warum wohl?), jede Menge A340 in der Flotte (die so unwirtschaftlich sind, dass sie Mangels Nachfrage nicht mehr gebaut werden). Die Zukunft gehört Fliegern mit 2 Triebeln (bis auf A380 natürlich, und da drohen die Kunden mit Abbestellung, wenn sie nicht wirtschaftlicher gemacht wird). Die Zukunft gehört B777 (das wirtschaftliche Arbeitspferd schlechthin) B787 und A350. Und bei denen ist die Lufthansa schlecht aufgestellt.
Würde die dritte Bahn morgen eröffnet, Lufthansa hätte gar nicht die Flieger geschweige die Nachfrage nach Tickets, um die Slots aufzufüllen. Aber Ruckizucki stehen ein paar Langstreckenbomber mehr aus dem mittleren Osten auf dem Hof, und wenn die halb leer fliegen dann ist es halt so. man denke nur an die peinliche Aktion mit dem Erstflug A380 in München, wo Lufthansa versucht hat, mit den großen mitzuspielen.
 
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Zitat von slam dunk


Der da wäre?

... wie wäre es mit Manching?

Super! Da wollte ich auch hin, wenn ich mit einem sehr individuellen und handlichem Verkehrsmittel ohne Not nach München flöge.

Ausser MUC ist doch schon alles verbrannt!
Fursty, Erding, Neubiberg, Riem geschlossen, Oberpfaffenhofen kastriert, Augsburg indiskutabel!
Der einzige Verkehrslandeplatz in OBB ist Jesenwang mit 410 m Piste.

Gute Nacht John-Boy!
 
Der Eindurck ist in diesem Fall nicht unberechtigt. Ich dachte Oberpfaffenhofen wäre faktisch geschlossen, aber http://www.edmo-airport.de/ belehrt da eines vermeintlich anderen. Was stimmt denn an dieser Selbstdarstellung nicht?
Spätestens wenn Du "qualifizierter Geschäftsluftverkehr" hinterfragst, zeigt sich die Wahrheit und das einstmalige Verhinderungspozential einer ehemaligen Landtagspartei. Es gibt noch andere gleichberechtigte Luftfahrtteilnehmer, die im Übrigen auch nicht auf Bäumen wachsen.
Achja, ich glaube in der Tat, wir hätten einige Probleme nicht mit einem Autobahnsüdring und einem schicken Flugplatz zwischen Oberpfaffenhofen und dem Hofoldinger Forst.
 
Wenn man sich hier Kapazitäten frei schaufeln möchte, sollte man als erstes mal den GA-Verkehr (meist Light) auf einen anderen Flughafen bringen.
Dann würde aber someone wieder ankreiden, dass die FMG angebliche die Interressen des dortigen Umlands ignoriere, indem sie den GA-Verkehr dorthin abschiebt...;D

Kann man sich vielleicht mal entscheiden?
 
"Das liegt daran, dass die Flugzeuge größer geworden sind. Das hatte den Effekt, dass wir mehr Fluggäste hatten, aber weniger Flugbewegungen. Dieser Trend ist allerdings zu Ende, weil diese neuen Flugzeuge jetzt viele Jahre im Einsatz sein werden."
So, oder so ähnlich hat man das schon x-mal von Kerkloh gehört.
Ehrlicherweise könnte er auch einfach sagen, Lufthansa hat sämtliche Turboprops und kürzlich auch die 70-Sitzer rausgeschmissen und daran liegts hauptsächlich. Kann er aber nicht.
 
"Das liegt daran, dass die Flugzeuge größer geworden sind. Das hatte den Effekt, dass wir mehr Fluggäste hatten, aber weniger Flugbewegungen. Dieser Trend ist allerdings zu Ende, weil diese neuen Flugzeuge jetzt viele Jahre im Einsatz sein werden."
So, oder so ähnlich hat man das schon x-mal von Kerkloh gehört..

Was die Prognose zu Flugbewegungen betrifft, ist Kerkloh die wandelnde Inkompetenz:

Juli 2011 (Münchner Presseclub): "Aufgrund der von den Luftverkehrsgesellschaften vollzogenen Umstellung auf größere Flugzeuge, aber auch wegen der Slotengpässe im Bahnsystem des Münchner Airports, hatte die steigende Nachfrage der Passagiere im letzten Jahr nicht zu einem vermehrten Flugbewegungsaufkommen geführt. Hier sehen wir nun eine Trendwende. "

Anfang 2015 (Bild): "Die Trendwende zu mehr Starts und Landungen merken wir schon jetzt. Im Januar haben wir aktuell 1% mehr Flugbewegungen und 4% mehr Passagiere."
 
Zuletzt bearbeitet:
Eine Trendwende ereignet sich nicht über Nacht. Kerklohs Aussage: "Auch die Zahl der Flugbewegungen wird mittel- und vor allem langfristig wieder steigen" ist nach wie vor vollkommen koorekt, ebenso wie die Aussage, daß die Zahl der flugbewegungen auch über den bisherigen Höchstatand hinaus ansteigen wird. Ohne Bahn 3 wird das etwas länger dauern, als mit ihr, aber es wird dazu kommen. Nicht 2015, vermutlich auch nicht 2016. Aber dennoch ist der Trend für jeden, der nicht mit Scheuklappen durch die Welt läuft, absehbar.

DEr Hauptgrund für die nicht steigende Zahl der Flugbewegungen ist nach wie vor sie Slottknappheit, und die damit verbundenen eingeschränkten Planugsnmöglichkeiten. Beides liesse sich einfach beseitigen, indem die dritte endlich gebaut wird. So lange das behinderd wird, wird auch das Wachstum behindert.
 
Zuletzt bearbeitet:
Eine Trendwende ereignet sich nicht über Nacht. Kerklohs Aussage: "Auch die Zahl der Flugbewegungen wird mittel- und vor allem langfristig wieder steigen" ist nach wie vor vollkommen koorekt, ebenso wie die Aussage, daß die Zahl der flugbewegungen auch über den bisherigen Höchstatand hinaus ansteigen wird.

Langfristig hat auch jeder Weltuntergangsprophet recht. Die Frage ist, wie lange die Presse solche Trandwende-Ankündigungen von Kerkloh überhaupt noch ernst nimmt. Ist ja fast schon ein "Running Gag".
 
Was die Prognose zu Flugbewegungen betrifft, ist Kerkloh die wandelnde Inkompetenz:
Kannst du es denn besser? Es ist leicht, immer nur über andere herzuziehen, wenn man selbst keine besseren Prognosen machen kann. Wo waren also bitte DEINE Prognosen?

Anfang 2015 (Bild): "Die Trendwende zu mehr Starts und Landungen merken wir schon jetzt. Im Januar haben wir aktuell 1% mehr Flugbewegungen und 4% mehr Passagiere."
Und wo ist jetzt dein Problem?

Zudem vergisst du hier natürlich völlig, dass die letzten 13 Monate die streikreichsten seit langem waren. Allein bei der Lufthansa und ihren Töchtern gab es in dieser Zeit insgesamt 12! Streiks. Wenn die ausgeblieben oder deutlich weniger gewesen wären, dann hätten die Flugbewegungen schon 2014 wieder ins Plus gedreht und wären auch 2015 höher gewesen. Das sind eben Faktoren, für die der Flughafen München nix kann.
 
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Langfristig hat auch jeder Weltuntergangsprophet recht. Die Frage ist, wie lange die Presse solche Trandwende-Ankündigungen von Kerkloh überhaupt noch ernst nimmt. Ist ja fast schon ein "Running Gag".


Je eher das was mit der Bahn wird, desto eher nehmen auch die Flugbewegungen stärker zu. Wobei es schon ausreicht, endlich unumstösslich den Bau bzw, gleich einen Eröffnungstermin zu verkünden, um den Airlines Planugnssicherheit zu geben. So lange noch ein politisches Damoklesschwert über jeder nennenswerten Zukunftsinvestition schwebt, ist man eher zurückhaltend.
 
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