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Aerotoxic - Nervengifte in Flugzeugkabinen?
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MUCFLYER
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Airdinger
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Dieser Beitrag war wohl auch der "Zündfunke" um das Thema in relativ "emotionaler Form" nunmehr bei airliners.de zu diskutieren...
-> TCP - seit dem 07.10.2011 sehr kontrovers bei airliners.de
Kleine Randnotiz:
Interessant ist die Diskussion dort bislang speziell dann, wenn man weniger um die Sache, sondern mehr pro/contra Verschwörungstheorien und deren Ursprung diskutieren will... kein leichter Job für die dortigen Moderatoren.
P.S.: Insgesamt ist es eher beschämend, wie wenig sich bislang (öffentlich sichtbar) seit Beginn der Diskussionen geändert hat. Ein wenig mehr Transparenz um die aktuellen Entwicklungen in diesem Bereich wäre sehr sehr wünschenswert... es bleibt weiterhin der Beigeschmack des versuchten "totschweigens" bzw. "unter den Teppich kehrens". Nicht gut.
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IFixPlanes
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Die "schönsten" Passagen sind ja schon wieder gelöscht.
Ich hab es aufgegeben, da TvB z.B. über das TSM schreibt, aber MEL und ein DOA Approval (EASA Part 21J) wohl nicht zuordnen kann. :dead:
MUCFLYER
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munich
Schneekönig
Die "schönsten" Passagen sind ja schon wieder gelöscht.
Ich hab es aufgegeben, da TvB z.B. über das TSM schreibt, aber MEL und ein DOA Approval (EASA Part 21J) wohl nicht zuordnen kann. :dead:
Ich weiß Deine fundierten Beiträge durchaus zu schätzen, @Ingo!
Allerdings gehe ich, was TvB anbetrifft, nicht ganz konform mit Deinen Beiträgen auf airliners.de.
Zugegebenermaßen ist auch TvB auf "Einschalt-/Erfolgsquoten" angewiesen. Aber er ist trotzdem einer, der häufig den Finger in die Wunden legt. Und dass die Dämpfe, was immer auch diese verursacht, nicht unproblematisch sind, kannst Du am weiter oben stehenden Beitrag von 'Max Reverse' sehen.
Ich bin der Meinung, es sollte gemeinsam (Piloten, Techniker, Flugbegleiter, Presse/Funk/Fernsehen/Journalisten) Front gemacht werden, weil sich sonst, wie so oft, nichts ändert. Beispiele, wie sorglos mit der Gesundheit von Angestellten umgegangen wird, gibt es auch in anderen Bereichen genug.
Btw: auf pilots.de gefällt mir im Zuge dieser Diskussion der Ausdruck 'Rotating Rubbish' für RR - Rolls Royce, RB211 Triebwerke ganz gut ;D
MUCFLYER
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Allerdings genießt das Thema mittlerweile seine verdiente Aufmerksamkeit und nicht nur Lufthansa setzt alles daran das Problem zu lösen.
Flüchtige organische Stoffe 'dingfest' zu machen, bleibt aber ein schwieriges Unterfangen.
Und so steht man nach einem Zwischenfall -ohne nachweisbare Spuren- meist mit leeren Händen da.
Leider bleibt die B787 in den nächsten Jahren die einzige Maschine die ohne Zapfluft aus den Triebwerken auskommt.
Weiß man schon wie die A350 und B77X diesbezüglich ausgestattet werden?
Flüchtige organische Stoffe 'dingfest' zu machen, bleibt aber ein schwieriges Unterfangen.
Und so steht man nach einem Zwischenfall -ohne nachweisbare Spuren- meist mit leeren Händen da.
Leider bleibt die B787 in den nächsten Jahren die einzige Maschine die ohne Zapfluft aus den Triebwerken auskommt.
Weiß man schon wie die A350 und B77X diesbezüglich ausgestattet werden?
IFixPlanes
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@ Robert,
da du erst jetzt über meine Beiträge bei A.de schreibst, vermute ich, dass du die mittlerweile gelöschten Passagen von TvB nicht gelesen hast.
Das Thema "Smoke and Smell" wird auch von mir sehr ernst genommen und auch ich bin der Meinung, dass hier alle zusammen arbeiten sollten, aber dann erwarte ich gerade von den Mitstreitern ohne speziellen technischem Hintergrund wie "Presse/Funk/Fernsehen/Journalisten" eine objektive Berichtserstattung.
TvB arbeitet meiner Meinung nach meist mit Stilmitteln, die ich im Niveau der Bildzeitung einordne.
Du hast ´ne PN
da du erst jetzt über meine Beiträge bei A.de schreibst, vermute ich, dass du die mittlerweile gelöschten Passagen von TvB nicht gelesen hast.
Das Thema "Smoke and Smell" wird auch von mir sehr ernst genommen und auch ich bin der Meinung, dass hier alle zusammen arbeiten sollten, aber dann erwarte ich gerade von den Mitstreitern ohne speziellen technischem Hintergrund wie "Presse/Funk/Fernsehen/Journalisten" eine objektive Berichtserstattung.
TvB arbeitet meiner Meinung nach meist mit Stilmitteln, die ich im Niveau der Bildzeitung einordne.
Du hast ´ne PN
Airdinger
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A380: Öldämpfe auf LH 572 von Frankfurt am Main nach Johannesburg am 29.11.2013
Austrianwings rollt im aktuellen Bericht ein wenig die Historie auf und verlinkt am Ende des Berichtes einige weitere Berichte und Webseiten zum Thema:
-> Acht Lufthansa-Flugbegleiter durch Öldämpfe an Bord von A380 erkrankt - am 03.12.2013 auf austrianwings.info
Austrianwings rollt im aktuellen Bericht ein wenig die Historie auf und verlinkt am Ende des Berichtes einige weitere Berichte und Webseiten zum Thema:
-> Acht Lufthansa-Flugbegleiter durch Öldämpfe an Bord von A380 erkrankt - am 03.12.2013 auf austrianwings.info
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IFixPlanes
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Der jetzt veröffentlichte Untersuchungsbericht über den Germanwings Vorfall im Dezember 2010 dürfte den TCP-Jüngern nicht wirklich schmecken...
Lesenswert ist der Bericht auf jeden Fall.
TCP ist weiterhin ein sehr ernstes Thema, aber dieser Vorfall kann wohl nicht mehr als Beispiel dafür dienen.
Lesenswert ist der Bericht auf jeden Fall.
BFU hat gesagt.:
TCP ist weiterhin ein sehr ernstes Thema, aber dieser Vorfall kann wohl nicht mehr als Beispiel dafür dienen.
MUCFLYER
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Die ARD hat gestern abend mit einer brisanten Sendung das Thema wieder hochgeholt.
Anscheinend hat auch die BFU ihre Sicht der Dinge 'aktualisiert' ...
Die Sendung ist noch bis zum 14.7. in der ARD Mediathek zu finden.
Mobile Link
Anscheinend hat auch die BFU ihre Sicht der Dinge 'aktualisiert' ...
Die Sendung ist noch bis zum 14.7. in der ARD Mediathek zu finden.
Mobile Link
Passend dazu ein Artikel in der TAZ zu genau diesem Beitrag in dem deutlich wird, wer den Film wirklich gemacht hat (Tim van Beveren) und dass der Inhalt stark verändert wurde.. Letzter Satz im Artikel ...
http://www.taz.de/Streit-um-Lufthansa-Doku-in-der-ARD/!141874/
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MUCFLYER
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Tim van Beveren legt in der Welt nach...
Ist diesem TCP Problem mit bspw. neu zu entwickelnden Hochleistungsölen nicht bei zu kommen?
Können Undichtigkeiten bzw. unverbrannte Ölrückstände immer noch nicht unter moderatem technischem Aufwand vermieden werden?
Ich weiß, dass Airlines wie Lufthansa und Condor das Problem ernst nehmen und gegensteuern. Aber wie weit sind seitens Triebwerks- und Flugzeughersteller mögliche Gegenmaßnahmen gediehen?
Auch wenn ernstere Zwischenfälle nur im Promillebereich zu liegen scheinen, jeder einzelne ist einer zuviel.
Ist diesem TCP Problem mit bspw. neu zu entwickelnden Hochleistungsölen nicht bei zu kommen?
Können Undichtigkeiten bzw. unverbrannte Ölrückstände immer noch nicht unter moderatem technischem Aufwand vermieden werden?
Ich weiß, dass Airlines wie Lufthansa und Condor das Problem ernst nehmen und gegensteuern. Aber wie weit sind seitens Triebwerks- und Flugzeughersteller mögliche Gegenmaßnahmen gediehen?
Auch wenn ernstere Zwischenfälle nur im Promillebereich zu liegen scheinen, jeder einzelne ist einer zuviel.
IFixPlanes
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Wischproben um TCP in der Kabinenluft nachzuweisen? Kommt sehr darauf an, wo man wischt. TCP wird auch als Weichmacher für PVC verwendet!
Es klingt natürlich nach Verschwörung/Vertuschung wenn man schreibt:
Ohne den "Luftfahrtexperten" #Hust# TVB wäre wahrscheinlich so was zu lesen gewesen :
Das Interim Statement der CIAIAC dazu HIER.
Es klingt natürlich nach Verschwörung/Vertuschung wenn man schreibt:
Ohne den "Luftfahrtexperten" #Hust# TVB wäre wahrscheinlich so was zu lesen gewesen :
Das Interim Statement der CIAIAC dazu HIER.
Erklär mal dein HUST..verstehe ich nicht.
Bist du Luftfahrtexperte und wenn ja was genau und kannst TVB beurteilen?
Und selbst wenn TCP als Weichmacher eingesetzt wurde (längst verbannt) und es ausdunstet bzw. im Wischtest nachweisbar ist, ist es nicht weniger gefährlich oder? Die Stoffgruppe wird nur noch in Flugzeugschmierstoffen zugelassen.
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IFixPlanes
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Ich bin (wie auch im Profil zu sehen) Flugzeugmechaniker und war auch eine Zeit lang um einiges näher an diesem Thema dran wie der Durchschnittsmechaniker. Und selbst dieser hat mehr Sachkenntnis als... (ach lassen wir das...)
Würde ich schreiben, was ich über diesen Jornalist mit PPL(!) denke, dann könnte man mich wahrscheinlich Anzeigen.
Lies einfach meine früheren Antworten hier in diesem ernsten Thema.
Deine bisherige Kritik an TVB bezieht sich aber weniger auf das Thema TCP im Allgemeinen, sondern auf Fehler von ihm bzgl. Fachbegriffe etc. was ich für vernachlässigbar halte. Auch dass er "nur" eine PPL hat, heißt nicht dass er sich nicht kundig gemacht hat.
Ich könnte Dir genauso den Fehler vorwerfen dass du gesagt hast,
was faktisch falsch ist. Es war mal so.
Deshalb diskreditiere ich dich aber nicht und ich denke es steht Dir auch nicht zu.
TVB hat das Thema seit vielen Jahren bekannt gemacht und dafür sensibilisiert.
Ich finde es erschreckend dass bis heute nichts an der Art der Luftversorgung getan wird, obschon das schon vor 40 Jahren möglich war (DC-8) und lediglich die 787 anders ansaugt.
Ich denke auch man kann mit den heutigen Labormethoden nachweisen, ob das TCP vom Wischtest aus dem verbauten Kunststoff stammt oder eine Ablagerung von Öldämpfen ist, wenn jemand daran Interesse hätte.
Es wäre mal viel interessanter wenn du mal dein eigene Einschätzung über die mögliche Gefahr gibst und erklärst, warum bis auf die 787, keine alternative Ansaugmethode genutzt wird.
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IFixPlanes
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1. Ich gehe dich nicht an..wenn Du das meinst, dann sag wo.
2. Der Untersuchungsbericht stammt aus 2009, als der Einsatz von TCP als Weichmacher noch erlaubt war.
3. Haben sich die Analysemethoden seit 2009 so extrem verändert, dass man vermutlich sogar ein anderes Ergebnis bekommen würde.
4. Hätte ich gerne eine Antwort von Dir als Experten auf meine Frage
5. Schlusszitat aus dem Bericht:
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