Sommer 2020 MUC - Lufthansa
- Themenstarter D-AIRF
- Beginndatum
Machrihanish
Mitglied
Durch ständige Wiederholung wird dieser Stuß nicht richtiger.
Die indischen Airlines haben ihre Verkehrsrechte ex Deutschland seit Jahren nicht mehr ausgefüllt.
Frage in der Runde, kann jemand die aktuell geltenden Verkehrsrechte Deutschland - Indien nennen und wie die derzeit (vor Corona) ausgelastet waren.
Mein Kenntnis war bisher, dass pro Land, also Indien und Deutschland nur jeweils eine Fluggesellschaft laut bilateralen Luftverkehrsabkommen vom 31.05.1963 möglich ist.
Für Deutschland ist dies Lufthansa, für Indien ist dies Air India.
Das Abkommen ist ja ziemlich alt, wurde aber nicht durch neue horizontale EU Richtlinien (Verhandlung dauert bis zu 10 Jahre) in Kraft seit ca. Feb. 2018 ersetzt und gilt weiterhin.
Allerdings wie schon weiter vorne geschrieben kenne ich mich hier nicht so aus, aber dies hat mir mal ein FMG'ler (Fluko) zukommen lassen.
Daher würde ich mich über jede Information die bei der Aufklärung der Verkehrsrechte zwischen den beiden Staaten sehr freuen.
Mein Kenntnis war bisher, dass pro Land, also Indien und Deutschland nur jeweils eine Fluggesellschaft laut bilateralen Luftverkehrsabkommen vom 31.05.1963 möglich ist.
Für Deutschland ist dies Lufthansa, für Indien ist dies Air India.
Das Abkommen ist ja ziemlich alt, wurde aber nicht durch neue horizontale EU Richtlinien (Verhandlung dauert bis zu 10 Jahre) in Kraft seit ca. Feb. 2018 ersetzt und gilt weiterhin.
Allerdings wie schon weiter vorne geschrieben kenne ich mich hier nicht so aus, aber dies hat mir mal ein FMG'ler (Fluko) zukommen lassen.
Daher würde ich mich über jede Information die bei der Aufklärung der Verkehrsrechte zwischen den beiden Staaten sehr freuen.
Machrihanish
Mitglied
Vor diesem Hintergrund umso unverständlicher, wie Du hier immer wieder zu Deinen grellen Forderungen kommst.
Der Deal ist symmetrisch und es liegt auf der Hand, daß die Inder ihre vereinbarten Rechte nicht ausfüllen, 2019 wie seit Jahren nicht. Wenn die Inder mehr Carrier wollen, will Deutschland mehr Frequenzen und/oder Kapa. Gerade letztere Punkte stellen ein jahrelanges Elend dar, dem aber penibelst zu huldigen war.
Wenn aktuell die LH ein "und" als ein "oder" liest, das aber gleichwohl als "und" verhandelt wurde und auf das die indische Seite als "und" beharrt, dann steigen eben die indischen Coronafälle auf ihrem Weg in die nordamerikanischen Coronagebiete nicht mehr im Frankfurter Transit um. Fertig.
ps. LTU und auch Condor sind jahrelang nach Goa geflogen.
Lufthansa fliegt ja ziemlich viele Frequenzen nach Indien (FRA-MAA,FRA-BLR,FRA-BOM,FRA-DEL - FRA-Pune nicht mehr -,MUC-BOM,MUC-DEL und Plan MUC-BLR.
Im Gegenzug fliegt Air India DEL-FRA und BOM-FRA. Somit deutlich weniger Frequenzen und deutlich weniger Zielorte.
Jetzt die Frage an den Experten, darf eine SpiceJet jetzt BOM-MUC und eine Vistara DEL-FRA jeweils 7/7 aufnehmen, ohne das Lufthansa 14 neue Frequenzen zugestanden wird.
PS: Indische Airlines sind ein paar Jahre überhaupt nicht nach Deutschland geflogen, machten selbst in Frankfurt Pause zwischendrin!
Ob die LTU und Condor Flüge überhaupt unter Linienflugverkehr unter Art. III des Luftverkehrsverkehrsabkommen zwischen Indien und Deutschland gefallen sind entzieht sich meiner Kenntnis, weil sie damals als Charterflüge und nur im Winterflugplan und nicht ganzjährig stattgefunden haben.
Zuletzt bearbeitet:
Bis vor so 5-6 Jahren flog AI ja von einigen indischen Flughäfen über FRA weiter in die USA (mindestens EWR, ORD, LAX) wenn ich mich richtig erinnere inklusive fünfter Freiheit. Auch wenn LH seinerzeit noch nach HYD und CCU flog war die Ausnutzung der Rechte zumindest deutlich ausgeglichener, im Prinzip sogar Vorteil AI da sie FRA als Minihub nutzten.
Aber nicht von AI. Hab in Erinnerung es wäre Jet Airways gewesen, wobei die ja eigentlich in AMS ein Minihub hatten. Naja, dank ME3 und ökonomischeren Fliegern mit notwendiger Reichweite sind diese Zeiten sowieso vorbei.
Glimmstengel
Mitglied
Nein nein, ich kann mich ganz genau erinnern. Hier in dem Forum wurde u. a. schon diskutiert wie viele 747-200 !!! dann gleichzeitig in München wären...
flyEmirates
Mitglied
Die letzten beiden B747-200 haben AI im Juni 2000 verlassen! Es wären also 0 gleichzeitig in München gewesen!Nein nein, ich kann mich ganz genau erinnern. Hier in dem Forum wurde u. a. schon diskutiert wie viele 747-200 !!! dann gleichzeitig in München wären...
Machrihanish
Mitglied
Diskussion gab es auch imE, Typ wohl eher 744. AI-Stopover in FRA nach Nordamerika gab es dagegen in mind. zwei separaten Perioden.
moddin
Im Urlaub
Richtig. Jet Airways wollte damals (2016 oder 2017) ihren Europahub von Brüssel nach München verlegen. Wegen fehlender Verkehrsrechte ist man dann aber nach Amsterdam.
Jetstream
Mitglied
Vorwiegend eingesetzter Flugzeugtyp während der Hub-OPS war B77W.
Machrihanish
Mitglied
Zuletzt. In der Periode davor noch 744. Hub ist sowieso ein hochtrabender Begriff für zwei, max. drei Flugpaare. 2003 zB 3/7 BOM-FRA-LAX, DEL-FRA. Ein krass überschätztes, enervierendes, fruchtloses Thema, dazu die immer neuen Wunderwaffen, die das ganze rentabel machen sollten, von dort nach hier, von hier nach dort, ja, nein, doch, vielleicht, vielleicht doch nicht, 77W, 77L.
Vertane Zeit, ein einziges Elend. Jet(zt) Vistara!
Auch in DUS wurde mal hyperventiliert. Was war? BRU. AMS. Banca rotta.
Vertane Zeit, ein einziges Elend. Jet(zt) Vistara!
Auch in DUS wurde mal hyperventiliert. Was war? BRU. AMS. Banca rotta.
Was nehme ich aus den ganzen Posts jetzt mit. Die verkehrsrechtliche Situation lässt keine Flüge außer Air India (die ebenfalls in der Star Alliance ist) zu. Somit ist der Markt für die Lufthansa abgesichert in Richtung Indien. Jeder Newcomer soll nur Verkehrsrechte bekommen, wenn im Gegenzug Lufthansa mehr Frequenzen bzw. größeres Gerät einsetzen darf (siehe Probleme beim Einsatz A380 nach Dehli).
Die Position der Lufthansa im zuständigen Ministerium ist schon einzigartig hier in Deutschland.
Wundert sich jemand, dass diese Situation auf der Gegenseite nicht nur Gefallen hat.
Klar könnte eine Air India die Flüge nach Frankfurt erhöhen, weil hier eine Lufthansa auch profitiert, aber offenbar nur dort, weil man in München auch Gründe gefunden hat, die Bedienung zu unterlassen bzw. im Gegenzug weitere Frequenzen der Lufthansa nach Indien zu gewähren.
Auch wenn dies manche nicht hören wollen ist dies mein mir bisher bleibender Eindruck.
Die Position der Lufthansa im zuständigen Ministerium ist schon einzigartig hier in Deutschland.
Wundert sich jemand, dass diese Situation auf der Gegenseite nicht nur Gefallen hat.
Klar könnte eine Air India die Flüge nach Frankfurt erhöhen, weil hier eine Lufthansa auch profitiert, aber offenbar nur dort, weil man in München auch Gründe gefunden hat, die Bedienung zu unterlassen bzw. im Gegenzug weitere Frequenzen der Lufthansa nach Indien zu gewähren.
Auch wenn dies manche nicht hören wollen ist dies mein mir bisher bleibender Eindruck.
Machrihanish
Mitglied
Eindrücke können ja sehr täuschen. Wichtig scheint mir aber die immer gültige Feststellung, daß die Verkehrsrechtelage für beliebige indische Airlines sich feststellen läßt, ohne jegliche Verdächtigungen gegen spezifische Carrier auszustoßen.
Das ursprünglich Monitum war ja:
Und davon kann keine Rede sein. Da die Verkehrsrechte D-IND auch bisher nie voll ausgefüllt wurden (und zwar nicht nur knapp, sondern bei weitem), ist auch Erweiterungsbedarf nicht erkennbar.
Daß eine indische Regierung über eine begrenzte Kokurrenz für Air India in einem winzigen Teilmarkt recht froh sein könnte, wäre auch nicht völlig auszuschließen.
Das ursprünglich Monitum war ja:
... daß die Verkehrsrechte zu Ungunsten Indiens gestaltet wären.
Und davon kann keine Rede sein. Da die Verkehrsrechte D-IND auch bisher nie voll ausgefüllt wurden (und zwar nicht nur knapp, sondern bei weitem), ist auch Erweiterungsbedarf nicht erkennbar.
Daß eine indische Regierung über eine begrenzte Kokurrenz für Air India in einem winzigen Teilmarkt recht froh sein könnte, wäre auch nicht völlig auszuschließen.
Was sich an dem stürmischen Wachstum der letzten Jahre ablesen läßt...
Leider werde ich aus den Antworten immer noch nicht schlau. Liegt wohl an mir, aber ich hätte trotzdem eine verbindliche Auskunft, damit ich mir das (vielleicht) auch einprägen kann.Eindrücke können ja sehr täuschen. Wichtig scheint mir aber die immer gültige Feststellung, daß die Verkehrsrechtelage für beliebige indische Airlines sich feststellen läßt, ohne jegliche Verdächtigungen gegen spezifische Carrier auszustoßen.
Das ursprünglich Monitum war ja:
... daß die Verkehrsrechte zu Ungunsten Indiens gestaltet wären.
Und davon kann keine Rede sein. Da die Verkehrsrechte D-IND auch bisher nie voll ausgefüllt wurden (und zwar nicht nur knapp, sondern bei weitem), ist auch Erweiterungsbedarf nicht erkennbar.
Daß eine indische Regierung über eine begrenzte Kokurrenz für Air India in einem winzigen Teilmarkt recht froh sein könnte, wäre auch nicht völlig auszuschließen.
Was sich an dem stürmischen Wachstum der letzten Jahre ablesen läßt...
Die Aussage das eine Jet Airways vor Jahren keine Verkehrsrechte bekommen hat, stammt ja nicht von mir.
Entweder ist das Thema so komplex, dass nicht alle deinen Einschätzungen folgen können, oder es wird von dir nicht ganz korrekt wiedergegeben?
Ist es irgendwie möglich sich zu äußern auf eine doch einfache Frage, ob die beiden Langstrecken Newcomer aus Indien SpiceJet und Vistara ohne Änderung der aktuellen Verkehrsrechte tägliche Linienverbindungen nach Frankfurt und München aufnehmen könnten. Also keine Änderung an Anzahl Flügen und Kapazität der Sitze für Lufthansa.
Zusatzfrage: Was versteht du als voll ausgefüllt, wenn Lufthansa und Air India gleich viele Sitzplätze bzw. die gleiche Anzahl an wöchentlichen Verbindungen zwischen beider Ländern im Flugplan stehen haben (sozusagen eine Star Alliance Monopol zwischen beiden Ländern) oder Lufthansa und diverse Airlines aus Indien (also nicht nur Air India) und ebenfalls aufgeteilt auf verschiedene Landeplätze in Deutschland, so wie es die Lufthansa in Indien praktiziert oder etwsa ganz anderes?
Ist der Teilmarkt IND-D wirklich so winzig?
Warum plant(e) dann eine Lufthansa MUC-BLR, wenn gar kein Bedarf besteht.
Zuletzt bearbeitet:
Machrihanish
Mitglied
Wer hat sie denn getroffen? Ich sicher nicht.
What?
Noch vor dem Lockdown?
Aufnahme gestrichen, Inder wundern sich, 70% Umsteiger...