Winter OPS 2010/11
- Themenstarter Experte
- Beginndatum
- Versuchen kann man sicher alle drei Pisten zu bearbeiten. Bis zu einer bestimmten Schneemenge dürfte das auch ansatzweise gehen. Das ist ja mit die Krux am Winterbetrieb, das man eben immer nur auf die Situation reagieren kann und Pläne schnell mal über den Haufen geworfen werden müssen. Solbald es aber normal schneit, noch nicht Weltuntergangsartig sondern einfach nur ordentlicher Schneefall, wird eine geräumte Bahn im allgemeinen nur 40 -60 min offen sein können. Und die 60 min sind sehr selten, ich hatte auch schon mehr als einmal nur 15-20 min, bis hin zu gar nicht öffnen sondern ein zweites mal räumen. Da ein Räumungszyklus von Bahnschließung bis grünes Licht vom Victor nach dem Räumen ca. 45 min dauert (meine Erfahrungswerte, der Flughafen behauptet 30 min
siehe oben ) bleibt da keine Zeit um noch eine dritte Bahn zu machen, zumal der eine oder andere Rollweg auch zu machen ist. Tanken, Enteisungsmittel usw.- Also wenn ich bei echtem Schneefall räumen möchte, brauche ich auch entsprechend Fahrzeuge. Nur ein paar helfen da nicht, denn wenn die bspw mit dem ersten Drittel der Bahn fertig sind, und zum zweiten wechseln, fängt quasi die Zeit an zu laufen, denn das geräumte Drittel wird dann wieder zuschneien. Wenn Sie fertig sind, sind das erste Drittel wohl 30 min beschneit und das zweite 15 min. Sprich die Bahn wäre nur 15 min + nutzbar. Dafür derAufwand?
- Nein, die räumen nicht im Dreierzyklus. Da fahren eine ganze Menge Autos nebeneinander her vom Anfang zum Ende und dann war's das (ok, ein paar mit Bürsten und Enteisungsmittel fahren den Schneepflügen hinterher, aber nur ein bisserl) Wenn Sie für dieses Jahr nicht umgestellt haben heißt es einmal drauf auf die Bahn und gut. Das beantwortet auch die folgenden Fragen
(Außer natürlich sie machen es dieses Jahr anders, ich hatte noch keinen Schnee, hehe)Die weiteren Fahrzeuge wären meiner Meinung nach nötig gerade um eine parallele Räumung im Norden und im Süden zu ermöglichen. Ja, dann wären mal zwei Bahnen zu, aber so lange wir die Schneeschaufeln nicht an einen Porsche dranbekommen und der mit 200 Sachen über die Bahn flitzt (und dabei den Schnee Wegbekommt) lässt sich das Räumen nicht mehr beschleunigen. Die sind schon recht zügig. Schwierig wird es dann wenn der Schneefall so heftig ist, das die Bahn wieder zugeht bevor die andere frei ist. Würde ich die dritte Bahn nehmen? Klar sofort, denn sobald es aufhört richtig zu schneien und nur noch einzelne Flocken kommen wäre es ein Kapazitätsgewinn, aber bei richtig Schnee hilft da nur eine deutliche Aufstockung der Kapazitäten der Räumkommandos. Wie genau die gestaltet sein müssen, sorry, das geht dann deutlich über mein Wissen hinaus. Ich kann nur von meiner 'Nutzerperspektive' schreiben, und da war Schneeräumen die letzten Jahre schon nahe am Optimum. Denn mehr als eine Bahn die ganze Zeit bei dickem Schnee kann man nicht erwarten. Und wenn dann noch Schließungszeiten, Öffnungszeiten mehr oder weniger genau prognostiziert werden haben wir alles was wir brauchen.
Saigor
Zuletzt bearbeitet:
Airdinger
Mitglied
@Saigor) Danke.
Aber... ich hatte das wohl unglücklich formuliert mit 1/3 räumen und Dreierzyklus meinte ich nicht jeweils ein Drittel einer Bahn zu räumen, sondern jeweils eine von drei Bahnen (im Dreierzyklus) zu räumen.
Zum Thema Beschleunigung:
Die fahren wirklich von vorne bis hinten an einem Stück durch?
Dann könnte man mit doppelt so vielen Fahrzeugen ja tatsächlich die Räumzeit halbieren...
Warum sollte nicht ein Räumkommando am Kopf der Bahn in aktueller Betriebsrichtung loslegen, während ein zweites Kommando ungefähr in der Mitte der Bahn ebenfalls in aktueller Betriebsrichtung zum Ende der Bahn hin loslegt.
Wenn das erste Räumkommando die Bahnmitte erreicht, wäre das zweite vermutlich gerade am Bahnende angelangt und die Räumzeit einer Bahn wäre theoretisch nahezu halbiert (aber dann braucht man wirklich die doppelte Anzahl an Fahrzeugen).
Oder mache ich da einen Denkfehler?
Aber... ich hatte das wohl unglücklich formuliert mit 1/3 räumen und Dreierzyklus meinte ich nicht jeweils ein Drittel einer Bahn zu räumen, sondern jeweils eine von drei Bahnen (im Dreierzyklus) zu räumen.
Zum Thema Beschleunigung:
Die fahren wirklich von vorne bis hinten an einem Stück durch?
Dann könnte man mit doppelt so vielen Fahrzeugen ja tatsächlich die Räumzeit halbieren...
Warum sollte nicht ein Räumkommando am Kopf der Bahn in aktueller Betriebsrichtung loslegen, während ein zweites Kommando ungefähr in der Mitte der Bahn ebenfalls in aktueller Betriebsrichtung zum Ende der Bahn hin loslegt.
Wenn das erste Räumkommando die Bahnmitte erreicht, wäre das zweite vermutlich gerade am Bahnende angelangt und die Räumzeit einer Bahn wäre theoretisch nahezu halbiert (aber dann braucht man wirklich die doppelte Anzahl an Fahrzeugen).
Oder mache ich da einen Denkfehler?
Normalerweise geben die Piloten die Bremswirkung durch. Ist der Wert nicht mehr so gut, fährt ein Wagen mit Messinstrumenten und die Bremswirkung wird getestet. Ist diese außerhalb der erforderlichen Werte, wird die Bahn geschlossen. Ganz vereinfacht ausgedrückt.
MUCFLYER
Mitglied
einzelne Schneeschauer sind nicht so problematisch, aber wenn es stundenlang mit der richtigen Schneekonsistenz durchschneit, ist Hopfen und Malz verloren. Soviel Räumgerät und Personal kann kein Airport vorhalten. Ob zwei drei oder vier Bahnen ist ja nicht alles, dabei bitte auch bedenken, dass sämtliche Rollwege, Vorfelder, Fahrstraßen auf dem Airport und im öffentlichen Bereich freigehalten werden müssten. Irgendwann ist halt an extremen Tagen Feierabend. Flieger müssen enteist werden und haben nach dem aufsprühen des Antiice Mittels nur eine gewisse Holdovertime bevor sie wieder enteist werden müssen. Flugzeuge und Crews sind nicht an den Airports wo sie eigentlich sein sollten, Dienstzeiten laufen nur allzu schnell ab, die Einsatzreserve ist ruckzuck aufgebraucht usw. usw.
Solch extreme Wintertage können niemals auch nur halbwegs geplant und gearbeitet werden. Befreit euch bitte von dem Gedanken. München machts es schon deutlich besser wie andere Flughäfen, aber das sensible System Luftfahrt hat allzu viele Faktoren die ineinander laufen und das Räderwerk zum Stillstand bringen.
Meine Hochachtung gilt allen Leuten im Winterdienst, besonders den Kollegen hoch oben in ihren Enteiser Kabinen die oftmals erst nach vielen Stunden eine Pause bekommen.
Solch extreme Wintertage können niemals auch nur halbwegs geplant und gearbeitet werden. Befreit euch bitte von dem Gedanken. München machts es schon deutlich besser wie andere Flughäfen, aber das sensible System Luftfahrt hat allzu viele Faktoren die ineinander laufen und das Räderwerk zum Stillstand bringen.
Meine Hochachtung gilt allen Leuten im Winterdienst, besonders den Kollegen hoch oben in ihren Enteiser Kabinen die oftmals erst nach vielen Stunden eine Pause bekommen.
Airdinger
Mitglied
Wer es gerne als Karte aufbereitet sehen mag, der kann auch auf Unwetterzentrale.de Bayern(Süd) konsultieren.
Klickt man dort auf einen Landkreis gibt es Detailinfos in einem separaten Fenster...
Oben kann man in der Hauptansicht die Art der Warnungen selektiv oder gesamt (das ist der Default) auswählen:
http://www.unwetterzentrale.de/uwz/bayernsuedindex.html
Zuletzt bearbeitet:
LH 2009 DUS-MUC divertet nach NUE
LH 1771 IST-MUC divertet nach NUE
LH 1751 ATH-MUC divertet nach NUE
XQ 130 AYT-MUC divertet nach NUE
Auch in Stuttgart und Nürnberg ist das Wetter bescheiden.
http://www.flughafen-stuttgart.de/sys/index.php?section_id=6&id=1&webCam=5
http://www.airport-nuernberg.de/besucher/webcam/
LH 1771 IST-MUC divertet nach NUE
LH 1751 ATH-MUC divertet nach NUE
XQ 130 AYT-MUC divertet nach NUE
Auch in Stuttgart und Nürnberg ist das Wetter bescheiden.
http://www.flughafen-stuttgart.de/sys/index.php?section_id=6&id=1&webCam=5
http://www.airport-nuernberg.de/besucher/webcam/
Zuletzt bearbeitet:
moddin
Im Urlaub
Wollte ich gerade auch posten ^^
Joe_Miller
Mitglied
der Straßenverkehr ja.
Laut Bayern-Rundfunk sind in MUC bis jetzt 250 Flüge gestrichen.
Laut Bayern-Rundfunk sind in MUC bis jetzt 250 Flüge gestrichen.
ich würde eher davon ausgehen das man zwei komplette Züge auch getrennt einsetzen sollte. Beide Züge auf einer Bahn wäre meines Erachtens problematisch zu verarbeiten. Sprich Zug1 macht die Südbahn und noch ein paar Rollwege im Norden, Zug2 macht dann wechselweise beide Nordbahnen, dann hat man 1,5 RWYs zur Dauernutzung, mit ein bisserl Dusel auch mal mehr (und ja, in einem Rutsch). Aber wie gesagt, das geht über mein Detailwissen was da alles en Detail zu beachten ist. Wie schon MUCFlyer bemerkt hat geht es meistens ganz gut hier, auch wenn es zu Beginn der Saison noch etwas an der Feinabstimmung hapern mag.
Saigor