CA 7/7 nach PEK ab 18. Juni 2012 geplant
Quelle: http://airlineroute.net/2011/12/07/ca-intl-s12update1/
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Sommer 2012
- Themenstarter Experte
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Wie sieht es denn derzeit insgesamt für S12 aus? Wird S12 auf dem Niveau S11 bleiben, darüber oder darunter?
Wegen der verzwickten Slotsituation ist der Entscheidungsfindungsprozeß einiger Airlines für den Sommerflugplan 2012 noch nicht abgeschlossen. Bei gut 100 wöchentlichen Flügen fehlt noch der passende Slot. Aber auch ohne dieser Flüge liegen wir knapp über dem Niveau von 2011. Ich denke konkretere Aussagen können erst im Febraur getroffen werden.
Das verstehe ich so nicht. Wenn Airlines noch Slots haben möchten, würden sich diese doch auf der Waitunglist eintragen. Da steht aber derzeit genau nur eine Verbindung (7/7, wenn ich richtig gekuckt habe), die noch nicht erstkoordiniert ist. Alle anderen auf der Waitinglist sind schon koordiniert und wollen ihren Slot nur verschoben haben (meist nur geringfügig). Wenn man jetzt noch nicht auf der WL steht, dann hat man doch kaum eine Chance noch Slots zu kriegen, oder?Wegen der verzwickten Slotsituation ist der Entscheidungsfindungsprozeß einiger Airlines für den Sommerflugplan 2012 noch nicht abgeschlossen. Bei gut 100 wöchentlichen Flügen fehlt noch der passende Slot. Aber auch ohne dieser Flüge liegen wir knapp über dem Niveau von 2011. Ich denke konkretere Aussagen können erst im Febraur getroffen werden.
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Das verstehe ich so nicht. Wenn Airlines noch Slots haben möchten, würden sich diese doch auf der Waitunglist eintragen. Da steht aber derzeit genau nur eine Verbindung (7/7, wenn ich richtig gekuckt habe), die noch nicht erstkoordiniert ist. Alle anderen auf der Waitinglist sind schon koordiniert und wollen ihren Slot nur verschoben haben (meist nur geringfügig). Wenn man jetzt noch nicht auf der WL steht, dann hat man doch kaum eine Chance noch Slots zu kriegen, oder?
Woher willst du die passenden Slots nehmen, dies kann nur durch Rückzug eines bisherigen Fluges sein. Somit werden viele Flüge aus der Waitinglist wegen Engpässen im Sommer 2012 so nicht stattfinden. Die Lage wird sich bis zum dringend nötigen Ausbau des Airport noch dramatisch verschlechtern. Erstmals sind reine Slotblockierer in der Waitingsliste nicht mehr enthalten und verboten. Ansonsten zu den Vorjahren waren minimum 1/3 mehr nicht zugeteilte Slots in der Liste enthalten. Verschieben von 1 Stunde wie bei einigen Airlines wird es nicht geben. Im Umkehrsschluss wird der Flug auch nicht stattfinden.
??? Ich sehe in der WL nur genau eine nicht koorinierten Verbindung. Alles andere hat schon Slots. Und mit wenigen Ausnahmen sind auch die Verbindungen auf der WL relativ zeitnah koordiniert (Wunschzeit = koordinierte Zeit +- 10 Minuten, sehr oft +- 5 Minuten). Ich frage mich, warum Verbindungen, die bereits mit 5 Minuten Vertschiebung zur Wunschzeit koordiniert werden konnten, nicht akzeptiert und von der WL genommen werden. Sind das doch bloß Blockierer?... Ansonsten zu den Vorjahren waren minimum 1/3 mehr nicht zugeteilte Slots in der Liste enthalten. Verschieben von 1 Stunde wie bei einigen Airlines wird es nicht geben. Im Umkehrsschluss wird der Flug auch nicht stattfinden.
Woran kann man einen Blockierer erkennen?
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Ich glaube, viele vergessen hier die "verdeckte Nachfrage": Airlines, die gar nicht erst versuchen, einen Slot zu bekommen, weil sie wissen, dass es nicht mehr geht.
Celestar
Kann man die "verdeckte Nachfrage" irgendwie belegen oder ist das so was wie das "Loch Ness" der Flughäfen? Wenn eine Luftfahrtgesellschaft wirklich Interesse an Slots hat, warum genau sollte sie dies nicht anhand einer konkreten Slotanfrage dokumentieren? In FRA un DUS werden sehr viel mehr Slots beantragt als zugeteilt werden können. Obwohl man das weiß, werden die Slots hier nachgefragt. Warum ist das in München anders?
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Ich glaube, viele vergessen hier die "verdeckte Nachfrage": Airlines, die gar nicht erst versuchen, einen Slot zu bekommen, weil sie wissen, dass es nicht mehr geht.
Celestar
Dieser Wert ist auf Rekordniveau zum SFP 2012, wie mir am Wochenende von der FMG bestätigt wurde.
Kann man die "verdeckte Nachfrage" irgendwie belegen oder ist das so was wie das "Loch Ness" der Flughäfen? Wenn eine Luftfahrtgesellschaft wirklich Interesse an Slots hat, warum genau sollte sie dies nicht anhand einer konkreten Slotanfrage dokumentieren? In FRA un DUS werden sehr viel mehr Slots beantragt als zugeteilt werden können. Obwohl man das weiß, werden die Slots hier nachgefragt. Warum ist das in München anders?
Für Frankfurt hängt es meiner Meinung nach mit de Eröffnung der vierten Bahn zusammen und den Problemen um die Planungssicherheit bezüglich des Nachtflugverbots.
Matze20111984
Mitglied
In Frankfurt dürfte das eindeutig an der neuen Bahn liegen und zudem auch noch daran, dass der Flughafen seit Jahren platzt
Was genau heißt das? Gibt es für die "verdeckte Nachfrage" Zahlen, wie hoch sind die? Und warum sollte eine LVG ihren Bedarf an Slots nicht "in die Welt hinausposaunen"? Wollen die nicht, dass die Kapazitäten durch Ausbau aufgestockt werden?Dieser Wert ist auf Rekordniveau zum SFP 2012, wie mir am Wochenende von der FMG bestätigt wurde.
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Das war in FRA aber auch in den Vorjahren so. Und in DUS auch für S2012.Für Frankfurt hängt es meiner Meinung nach mit de Eröffnung der vierten Bahn zusammen und den Problemen um die Planungssicherheit bezüglich des Nachtflugverbots.
Matze20111984
Mitglied
Also wenn ich mir die Waitingliste von DUS und MUC anschaue, dann sind die von der Auflistung ähnlich lang. Aber in München sind wesentlich mehr Anfragen dabei, die Slots für 5-daily angefragt werden. In Düsseldorf sind viele Flüge nur 1/7 oder 2/7, so dass die Gesamtzahl der angefragten Flüge in MUC schon wesentlich höher ist als in DUS
Ja, aber in DUS sind viele dabei, die noch nicht koordiniet sind (München nur eine Verbindung). Ausserdem wurden gerüchteweise viele Slotanfragen in DUS gleich als nicht-erfüllbar zurückgewiesen. Bei diesen ist es wahrscheinlich, dass die LVG wegen zu geringer Chancen gar nicht erst auf die WL gegangen sind (hier wäre also wirklich eine verdeckte Nachfrage messbar). In München war das angeblich für S12 nicht der Fall.Also wenn ich mir die Waitingliste von DUS und MUC anschaue, dann sind die von der Auflistung ähnlich lang. Aber in München sind wesentlich mehr Anfragen dabei, die Slots für 5-daily angefragt werden. In Düsseldorf sind viele Flüge nur 1/7 oder 2/7, so dass die Gesamtzahl der angefragten Flüge in MUC schon wesentlich höher ist als in DUS
Matze20111984
Mitglied
In München war das angeblich für S12 nicht der Fall.
Und woher kommen die Infos?
Und woher kommen die Infos?
Von verbitterten Flughafengegner natürlich, weil alle anderen Argumente ausgegangen sind und nichtwissend bewusst Unwahrheit verbreitet wird.
Und nochmals, erstmals im SFP 2012 sind in den Waitinglists keine Slotblocker enthalten, weil dies nun verboten ist.
Dadurch ist die Waitinglist kleiner geworden, aber auch viel konkreter. Als Beispiel darf hier Easyjet in den letzten Jahren herangezogen werden. Die waren seit Jahren mit diversen Flügen in den Listen enthalten. Daraus deine Begründung für Sommer 2012 herzuleiten ist leider an den Haaren herbeigezogen.
Stammt aus unterschiedlichen Quellen (die sich tw. ergänzen bzw. gegenseitig absichern). Mindestlevel ist "gut fundiertes Gerücht" (sagte doch "gerüchteweise"). Aber speziell diese Aussage ist rel. gut abgesichert (mündliche Auskunft FHKD).Und woher kommen die Infos?
Und wie erkennt man einen Slotblocker???...
Und nochmals, erstmals im SFP 2012 sind in den Waitinglists keine Slotblocker enthalten, weil dies nun verboten ist.
Dadurch ist die Waitinglist kleiner geworden, aber auch viel konkreter.
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Stammt aus unterschiedlichen Quellen (die sich tw. ergänzen bzw. gegenseitig absichern). Mindestlevel ist "gut fundiertes Gerücht" (sagte doch "gerüchteweise"). Aber speziell diese Aussage ist rel. gut abgesichert (mündliche Auskunft FHKD).
Ist dir schon bewusst das der Flugplankoordinator und deren Mitarbeiter meines Wissens gar nicht solche Auskünfte geben dürfen, egal ob schriftlich oder mündlich. Ich denke auch dies ist nie so erfolgt, wird nur so von dir gesagt.