Sommer 2020 MUC - Lufthansa
- Themenstarter D-AIRF
- Beginndatum
Machrihanish
Mitglied
Eigentlich einer A313 und einer drittel DC10, nix für ungut.
Und lange Zeit hat eine Austrian Airlines gar keine Langstrecke gehabt. Schon vergessen?
Ist schon irgendwie perfide, wenn ein gutgehender Hub stärker gestutzt wird als ein kränkelnder Hub wie Wien mit extremer LCC-Konkurrenz. Aber was mal die 5 Hubs im Konzern als Vorteil war, ist jetzt umgekehrt der drückende Schuh und wohl längerfristig ein Nachteil, zumal von vier Seiten die Politik mit regiert.
Zuletzt bearbeitet:
Es gab in Riem schon Zeiten, als noch deutlich mehr Langstrecken in Riem zu Hause waren bei Lufthansa. Teheran tgl. mit DC10 (LH 600) usw.. Toronto, Miami, Chicago, Los Angeles, Bangkok, Sao Paolo, Karachi und Tokio. Letztgenannte bin ich mir aber nicht sicher.
Zuletzt bearbeitet:
yogibear_II
Mitglied
Stimmt schon, die 2 A340 markierten aber den Beginn der Ausrichtung von MUC als Hub. Insofern ein Meilenstein.
Machrihanish
Mitglied
Auch da möchte ich widersprechen; MUC hatte von Betriebsbeginn an den 7/11/15/19-Wellenflugplan "auf Lücke" zum traditionellen Frankfurter 9/13/17/21. Die Langstrecken (JFK und MIA) sowie fast alle Neuanflüge (wie BRI, NAP, BHX, DUB, MAN) der Saison per 17.5. hielten sich daran, wobei ganz vereinzelt Neuanflüge wie GOA oder WAW mit DLT schon in den Riemer Wochen so programmiert waren (und also bereits Ende März begannen), und auch andere Bestandsflüge noch in Riem auf den neuen Flugplan hinmassiert worden waren, und dann im Mai eine Komplementärfrequenz erhielten, wie IST - "traditionell" gegen 19:30, ab Mai zusätzlich im Mittagsknoten.
Wie 1995 die beiden A342 hatte LH auch 1992 schon den Umzug als "neue Drehscheibe der Lufthansa" vermarktet. Anekdotisch ist dazu zu vermerken, daß auch der Flugplan für den geplanten und wegen der Dt. Einheit durchkreuzten Hub CGN das Schema 11/19 aufwies. Da das Kölner Projekt noch in der Ruhnau-Ära, aber schon während des MUC-Baus geplant worden war, wäre zu mutmaßen, daß ursprünglich MUC einen schönen O/D-Flughafen bekommen sollte (wofür das SLB-System großzügig geplant war, aber wegen der Nebellage nicht irrational), daß zusätzliches Hubbing aber näher an FRA, und vor allem in der Blauen Banane stattfinden sollte.
Wegen dem strammen Südkurs der LH-Bilanz kam es unter Weber dann anders, wurde umgeplant und das suboptimale O/D-Terminal zum Hub. So gesehen hat LH den Hub München sogar erst mit dem zweckoptimierten T2 eröffnet.
Wie 1995 die beiden A342 hatte LH auch 1992 schon den Umzug als "neue Drehscheibe der Lufthansa" vermarktet. Anekdotisch ist dazu zu vermerken, daß auch der Flugplan für den geplanten und wegen der Dt. Einheit durchkreuzten Hub CGN das Schema 11/19 aufwies. Da das Kölner Projekt noch in der Ruhnau-Ära, aber schon während des MUC-Baus geplant worden war, wäre zu mutmaßen, daß ursprünglich MUC einen schönen O/D-Flughafen bekommen sollte (wofür das SLB-System großzügig geplant war, aber wegen der Nebellage nicht irrational), daß zusätzliches Hubbing aber näher an FRA, und vor allem in der Blauen Banane stattfinden sollte.
Wegen dem strammen Südkurs der LH-Bilanz kam es unter Weber dann anders, wurde umgeplant und das suboptimale O/D-Terminal zum Hub. So gesehen hat LH den Hub München sogar erst mit dem zweckoptimierten T2 eröffnet.
oliver2002
Mitglied
Stimmt erst mit dem T2 ist das 'Hub' MUC erst richtig zum Leben erwacht. Davor war es mit der kleinen A343 Flotte in T1 und etlichen CR2 Zubringern eher traurig.
Wir hatten auch schon täglich 2x B744 der LH im T1
DE-777-200
Mitglied
SFO und LAX damals
Machrihanish
Mitglied
Das ist jetzt aber auch a weng übertrieben angesichts der Armada an
Das Doppel-W aus FRA. (2001 unter Georg Doppel-W Busch.)
muc-driver
Mitglied
Der Sommerflugplan ist eh schon zur Hälfte rum. Vielleicht hat LH ja etwas konservativ geplant. Zusätzliche Frequenzen sind ja relativ schnell aufgenommen. Die Planungen für den Winterflugplan laufen
wahrscheinlich noch auf Hochtouren und in diesen Zeiten ist das eh alles sehr dynamisch. Aber die derzeitige Tendenz gefällt mir überhaupt nicht.
yogibear_II
Mitglied
Wie die Lufthansa 1992 den Umzug vermarktet hatte, weiß ich nicht mehr. Sicherlich hatte man sich in München Hoffnungen gemacht, nachdem ja bereits B747 hier gewartet oder umgerüstet wurden, aber es wurde nichts umgesetzt. Das FOC stand jahrelang zu großen Teilen leer, sprich die Ambitionen, in München große Dinge zu entwickeln, tendierten gegen Null.
Nach meiner Erinnerung und den technikbedingt wenigen Quellen, die es im Internet heute dazu gibt, änderte sich das erst durch einen Vorstandsbeschluss für einen Hub München und wenn ich mich richtig erinnere, dann war die Stationierung der beiden A340-200 diesem Beschluss geschuldet.
Meines Wissens hat innerhalb der Lufthansa bis zu dieser Vorstandsentscheidung auch niemand von einem Hub München gesprochen, weil es schlicht undenkbar war, dass es jemals einen anderen Hub als Frankfurt geben könnte.
Dass man trotzdem davor versucht hat, im Münchner Flugplan sinnvolle Strukturen abzubilden, spricht dem ja nicht entgegen. Ich bleibe aber daher bei meiner Ansicht, dass die Stationierung der beiden A340-200 für München der Beginn einer Zeitenwende und damit die Grundlage der Erfolgsgeschichte waren, weswegen dieser Zeitpunkt als Ausgangspunkt einer Vergangenheitsbetrachtung völlig richtig gewählt ist. Und insofern steht auch meine ursprüngliche Aussage, dass wir, wenn wir über "nur" 17 A350 klagen, immer noch sehr verwöhnt sind, wenn man es mit den Anfängen mit 2 mickrigen A340-200 in München vergleicht.
Ich habe ein paar Links gefunden, die unterstreichen, wie ich es in Erinnerung habe:
Aviation-Management
Der Luftverkehr ist eine der faszinierendsten, gleichzeitig aber auch eine der am härtesten umkämpften Branchen. Airlines, Flughäfen und weitere Akteure sehen sich im internationalen Wettbewerb ständig neuen Herausforderungen ausgesetzt. Den speziellen Fragestellungen dieser Wachstumsbranche...
books.google.de
Flughafen München nicht mit London-Heathrow vergleichbar
Der bayerische Landesverband des Bundes Naturschutz hat gestern in München bei einer Pressekonferenz Kritik an der Ausbauplanung des Münchner Flughafens geübt. In diesem Zusammenha...
www.airliners.de
Zweites Drehkreuz | F.A.Z. Frankfurter Allgemeine Zeitung
tdt. MÜNCHEN. Die Lufthansa schafft jetzt neben Frankfurt am Main in München eine weitere Flugzentrale. Bereits im Sommerflugplan 1996 wird dies...
Flughafen München – Wikipedia
25 Jahre Flughafen München: „Weltweit einmalig“
Der Flughafen München zählt zu den besten der Welt. Wie er künftig noch besser wird, verraten Wilken Bormann, CEO des Lufthansa Hub München, und Flughafenchef Michael Kerkloh im Interview.
www.handelsblatt.com
Ich erinnere mich an sehr viel Leben im T1 A, B und C. Montagmorgen, die absolute Hölle, überall Menschen, Schlangen vor der Security bis die Treppen zum Parkhaus runter. Es war im Grund irgendwann unzumutbar, weil das Terminal für das, was die Lufthansa draus gemacht hat, überhaupt nicht ausgelegt war. Und das finde ich aber auch das geniale am Flughafen München: Ein P2P-Terminal, das genau dafür genial ist. Und ein Hub-Terminal, was genau für diese Anforderungen ausgelegt ist.
Zuletzt bearbeitet:
Dies ist zwar weitestgehend alles richtig was du hier schreibst, aber die Zeiten haben sich die letzten zwanzig Jahre grundlegend verändert. Daher kann man das Rad nicht einfach zurückdrehen. Speziell wenn man bedenkt das sich dahinter Milliarden Investitionen der FMG und auch der Lufthansa verbergen. Und wer sich mit Hubverkehr ein wenig auskennt, kennt ganz genau die Abhängigkeiten von Inland-, Europa- und Interkontinental Verbindungen. Dreht man an einer Stellschraube, kann dies massive Auswirkungen haben und das gesamte Invest kann aus den Fugen geraten. Ziel kann unter Corona nur sein dies abzustellen und möglichst ziemlich schnell (binnen 2 Jahre). Lufthansa ist mit dreistelligen Millionensummen am T2 verschachtelt.Wie die Lufthansa 1992 den Umzug vermarktet hatte, weiß ich nicht mehr. Sicherlich hatte man sich in München Hoffnungen gemacht, nachdem ja bereits B747 hier gewartet oder umgerüstet wurden, aber es wurde nichts umgesetzt. Das FOC stand jahrelang zu großen Teilen leer, sprich die Ambitionen, in München große Dinge zu entwickeln, tendierten gegen Null.
Nach meiner Erinnerung und den technikbedingt wenigen Quellen, die es im Internet heute dazu gibt, änderte sich das erst durch einen Vorstandsbeschluss für einen Hub München und wenn ich mich richtig erinnere, dann war die Stationierung der beiden A340-200 diesem Beschluss geschuldet.
Meines Wissens hat innerhalb der Lufthansa bis zu dieser Vorstandsentscheidung auch niemand von einem Hub München gesprochen, weil es schlicht undenkbar war, dass es jemals einen anderen Hub als Frankfurt geben könnte.
Dass man trotzdem davor versucht hat, im Münchner Flugplan sinnvolle Strukturen abzubilden, spricht dem ja nicht entgegen. Ich bleibe aber daher bei meiner Ansicht, dass die Stationierung der beiden A340-200 für München der Beginn einer Zeitenwende und damit die Grundlage der Erfolgsgeschichte waren, weswegen dieser Zeitpunkt als Ausgangspunkt einer Vergangenheitsbetrachtung völlig richtig gewählt ist. Und insofern steht auch meine ursprüngliche Aussage, dass wir, wenn wir über "nur" 17 A350 klagen, immer noch sehr verwöhnt sind, wenn man es mit den Anfängen mit 2 mickrigen A340-200 in München vergleicht.
Ich habe ein paar Links gefunden, die unterstreichen, wie ich es in Erinnerung habe:
Aviation-Management
Der Luftverkehr ist eine der faszinierendsten, gleichzeitig aber auch eine der am härtesten umkämpften Branchen. Airlines, Flughäfen und weitere Akteure sehen sich im internationalen Wettbewerb ständig neuen Herausforderungen ausgesetzt. Den speziellen Fragestellungen dieser Wachstumsbranche...books.google.de
Flughafen München nicht mit London-Heathrow vergleichbar
Der bayerische Landesverband des Bundes Naturschutz hat gestern in München bei einer Pressekonferenz Kritik an der Ausbauplanung des Münchner Flughafens geübt. In diesem Zusammenha...
Zweites Drehkreuz | F.A.Z. Frankfurter Allgemeine Zeitung
tdt. MÜNCHEN. Die Lufthansa schafft jetzt neben Frankfurt am Main in München eine weitere Flugzentrale. Bereits im Sommerflugplan 1996 wird dies...www.genios.de
Flughafen München – Wikipedia
de.wikipedia.org
25 Jahre Flughafen München: „Weltweit einmalig“
Der Flughafen München zählt zu den besten der Welt. Wie er künftig noch besser wird, verraten Wilken Bormann, CEO des Lufthansa Hub München, und Flughafenchef Michael Kerkloh im Interview.
Ich erinnere mich an sehr viel Leben im T1 A, B und C. Montagmorgen, die absolute Hölle, überall Menschen, Schlangen vor der Security bis die Treppen zum Parkhaus runter. Es war im Grund irgendwann unzumutbar, weil das Terminal für das, was die Lufthansa draus gemacht hat, überhaupt nicht ausgelegt war. Und das finde ich aber auch das geniale am Flughafen München: Ein P2P-Terminal, das genau dafür genial ist. Und ein Hub-Terminal, was genau für diese Anforderungen ausgelegt ist.
Grundsätzlich erschließt sich mir nicht, warum der Hub München nach allen Angaben die vorliegen am stärksten aller 5 Lufthansa Group Hubs bluten muss. Nirgend wird die Langstrecke um 50% oder mehr reduziert.
Ich deute die Reaktion der Lufthansa so, dass man das Mehrhubsystem und Zweihubsystem (FRA udn MUC) der Lufthansa nicht krisenfest installiert hat, weil es bisher immer nur eine Richtung gab.
oliver2002
Mitglied
Klaro T1 A&B waren 2000-04 zu Stoßzeiten Menschenunwürdig. Aber ein richtiges 'Hub' war MUC damals nicht, das ging einfach erst mit dem T2.
yogibear_II
Mitglied
Jetzt wartet doch mal ab. Eben stand die Lufthansa noch vor der Insolvenz, da muss man seine Prioritäten schon sortieren. Dass man MUC nicht vergessen hat, zeigte doch schon die Tatsache, dass man den A380 aus FRA ausflottet, während man in MUC zumindest die Option auf eine Weiterbeschäftigung hat. Man muss nun einfach einmal abwarten, wie sich der Luftverkehr von dieser unvorhergesehenen Krise eines noch nie dagewesenen Ausmaßes wieder erholt.
Und bitte nicht vergessen: MUC war immer, immer, immer der Zweithub, bzw. Überlauf von FRA, auch das scheint man angesichts von 17 A350 zu vergessen.
Wie definierst du denn Hub? Sicherlich reicht es nicht, einen Flughafen als Hub zu deklarieren, denn es müssen auch die entsprechenden Prozesse entwickelt und umgesetzt werden, gerade in der Zusammenarbeit mit dem Flughafen aber auch intern. Das wurde in den 90er Jahren aber auch konsequent angegangen. Und gerade die Italienrouten von der Air Dolomiti, die in großer Anzahl Umsteiger für die Nordamerika-Flüge heran geschafft hat, waren sehr Hub-like.
Zuletzt bearbeitet:
Machrihanish
Mitglied
oliver2002
Mitglied
Der SFP 2020 steht jetzt im OIM: http://dl-oim.de/download/LH_Timetable_de.pdf
Ex MUC sieht es ziemlcih mau aus.
Andererseits wird wohl kaum Bedarf vorhanden sein.
Ex MUC sieht es ziemlcih mau aus.
Andererseits wird wohl kaum Bedarf vorhanden sein.
muc-driver
Mitglied
Wenn man als Airline nix anbietet, kann der Passagier auch nichts buchen.Ex MUC sieht es ziemlcih mau aus.